1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/03/25(火) 15:14:09 ID:???0
札幌駅前通の地下通路、接続ビルまだ10棟　補助なく所有者負担大

　　札幌市が二〇一〇年度の完成を目指して工事を進めている「札幌駅前通地下歩行空間（地下通路）」で、
　　沿道のビル二十九棟のうち完成時から接続するビルは十棟にとどまることが二十四日、分かった。
　　ビルの建て替え時に接続を予定しているビルは他に十七棟あるが、
　　地下通路の供用開始時のにぎわいづくりがあらためて課題となりそうだ。

　　地下通路はＪＲ札幌駅と大通公園を結ぶ、全長六百八十メートル、幅二十メートル。
　　市と札幌開建が総事業費約二百五十二億円かけて整備を進めている。
　　完成すればＪＲ札幌駅から大通公園を経由、すすきのまでが地下でつながることになる。

　　ただ、ポールタウンのような商店街にすると国の補助が出ないため、市は地下通路とした経緯がある。
　　このため、閑散としたさみしい通路となるのではと、計画当初から課題となっている。
　　市が〇六年に調査した際は、完成時からの接続は十二棟を予定していた。
　　しかし、その後に一棟が接続工事の延期を決め、
　　二棟だったビルが一棟に集約されることになり、完成時の接続は十棟にとどまった。

　　接続ビルが増えない背景には、接続工事に対する市の補助などがなく、
　　ビル所有者側の負担が大きいなどの事情がある。ビルの多くが札幌五輪の七二年ごろに建てられ、
　　老朽化して地下接続が難しいケースや地下に機械室などがある場合もある。

　　しかし、十棟のうち五棟は四メートル前後の「通路」ではなく、
　　ビルの間口いっぱいに接続する「広幅員接続」となる予定。
　　このため、市は飲食店などの店舗が地下通路に面し、にぎわいづくりの一助となると考えている。

　　さらに、市は地下通路の両側から四メートルずつには「憩いの空間」を設けることにしており、
　　観光案内や市民の情報交換の場、オープンカフェなどの設置を検討している。（岡本玄吾）

北海道新聞　（03/25 14:12）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/83426.html?_nva=5
工事が進むＪＲ札幌駅と大通公園を結ぶ「札幌駅前通地下歩行空間」
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/image/3311_1.jpg

2：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:15:12 ID:BTAZWM8v0
破産ですね

3 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:15:42 ID:p9ea4z/k0
ホームレスだらけになるだろ。

4 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:16:11 ID:gDbtynIb0
名古屋駅の地下街のでかさは異常。

5 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:17:30 ID:aajhVBuh0
北海道でホームレスって夏くらいしか生き延びられんのじゃね？

6 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:17:39 ID:qLIdQWgOO
札幌駅からすすきのやバスセンター前まで全部地下道でつながるって地味にすごいな。

7 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:18:19 ID:l8SpUY4+0
札幌駅北口通路（特に合同庁舎から伊藤ビル方面への東西の通路）

北一条地下駐車場と北一条通りの間の地下通路


これらと同様の寂れた通路になるだろうね


8 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:18:27 ID:MehWnKDU0
これで札幌駅から大通りまで地下を歩いていけるんだろ

9 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:18:38 ID:tI8/ZHsg0
＞完成すればＪＲ札幌駅から大通公園を経由、すすきのまでが地下でつながることになる。

普通に歩ける距離だし、地下鉄の売上げ減るな。

10 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:19:43 ID:cuEPP9ND0
繋げたら店舗入れてうほうほじゃないの？

11 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:19:46 ID:O6epVCPjO
画像がどうでも良すぎてﾜﾛﾀ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:20:06 ID:ckJSnBmf0
大通-さっぽろ間はたしかに外を歩いていたら危ないから便利だけど
JR札幌駅にいるホームレスが押し寄せてくる悪寒

13 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:20:05 ID:MVIllEtj0
ゴ○ブリの北海道侵略の拠点

14 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:21:34 ID:mczNRzVBO
小型レギオンが住み着きそう

15 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:22:13 ID:SHmK6OXo0
駅前の名木を全部伐採して作った地下鉄かw

16 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:22:34 ID:lU0Xw7x+0
誰か（中央政府）におんぶに抱っこが得意な、たかり屋の北海道らしい記事だ

17 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:23:12 ID:l8SpUY4+0
>>10
オーロラタウンやポールタウンのような地下街にはならない。
店を入れると道路じゃなくなるので国から補助金が出ない。
結局泣く泣く「通路」にした。

しかし広幅員接続というのは知らなかった。
いわゆる路面店にできるんだな。

札幌⇔大通
ここ往復すると大量にポケットティッシュがもらえるよ

18 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:24:26 ID:qLIdQWgOO
サッポロファクトリーに東急ストアできたし、これで札幌駅までの地下通路が完成したら、大通東の人気上がるかもね。
今までは都心部に近いけど、スーパーないし、札幌駅まで歩くには遠いしで割と人気なかったけど。

19 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:24:49 ID:AoSy2pzx0
.-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　＿人人人人人人人人人人人＿
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　＞　かわいくってごめんね！　＜
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^^￣
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"⌒（__人__）⌒ " i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　 |r┬-|　　 人!
　　　ノ　　　　 `ー'´　　　 　＼

20 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:25:40 ID:vzDs+CNH0

地方「財源が足りない！！！！！」


ｗ

21 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:26:12 ID:Hbi9HG4N0
>ただ、ポールタウンのような商店街にすると国の補助が出ないため
治安を考えると、ただの通路なんて作らないほうがいい。
後先考えたら、商店街にするべき。

22 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:27:43 ID:8+HG1/H30
梅田地下街のにぎわいを見習えよ。いろんなビルが接続してるぞ。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:27:54 ID:G8sQigVS0
産科医療に数千万円の支出も出せない札幌市に乾杯！

24 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:28:45 ID:oKtp/uIh0
>>21
結局補助金の問題なんだよ。
使途が鎖で繋がってるから。

25 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:30:59 ID:Qbm8eaRH0
いかにも社会主義的な廃れた感じでいいですね

26 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:31:52 ID:obH2eErw0
＞北海道新聞
＞（岡本玄吾）
この計画を推進した議員・職員の名前も書けよ。

はっきり不良債権とわかった時には責任とる必要があるんだから。
こんな余裕が今の北海道にあるのか？

27 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:34:45 ID:iE2pHxPd0
新宿ダンジョンがレベル40必要だったら
札幌なんてレベル5だろ？

28 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:35:06 ID:Hbi9HG4N0
>>24
けちけちしないで作ったほうが景気もよくなると思うんだがな
札幌の地下街だったら、すぐ場所代払うやつ出てくるだろうに。
札幌経済界もよく考えろっての。

29 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:36:22 ID:oKtp/uIh0
>>28
まぁ、先行投資下手すぎるよなぁ・・・
補助金ありきなのが本当の問題だよな

30 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:39:33 ID:Hbi9HG4N0
つーか、そもそも地価つなげるだけなら、一応細い地下道があるんだろ？
補助金も何もなくても、底にちょっと手を加えて通せるようにすればいいだけ。
商店街にしてこそ価値が出るんじゃないのか？

31 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:40:31 ID:Byx3ev5rO
梅田の接続のむちゃくちゃさは世界一だろ
阪急３番街から北新地へ行くのに３０分かかった・・・

32 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:40:33 ID:aDUFLOaE0
店を出しちゃいけないただの通路にどうやってにぎわいを持たせるんだ？


33 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:43:27 ID:Hbi9HG4N0
こんなことしたら、冬場の駅前通が閑散とするだけ。
こんなものは作らないほうがいい。
作るなら商店街にしなければ意味がない。

34 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:43:40 ID:imm7rJwz0
>>32
・メイドやコスプレの女の子が歌ったり踊ったり
・それを撮影するヲタ
・100人くらいでハレ晴れユカイを踊る

35 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:44:52 ID:oKtp/uIh0
>>32
この地下通路に接続して、お店は各自の敷地にお願いしますみたいな感じらしい。
費用は全額ビル側の負担で。

36 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:45:16 ID:l8SpUY4+0
>>32
各社のサラ金のティッシュ配りのおねえちゃん
ラジカセ片手に踊る若者
スケートボードで滑走する若者
期限切れコンビニ弁当とワンカップで盛り上がるホームレス
心臓手術のための募金
虚無僧


37 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:46:13 ID:hC7l/xDL0
地下鉄南北線作った時、この地下道作ったら札幌駅から大通りまで
皆地下鉄に乗らないで歩くからと、わざわざ埋めてしまった。

仕事無くなったゼネコンの為にまたほじくり出したのか？

38 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:48:03 ID:XddzHPp00
>>36
ラジカセ片手に踊る若者
スケートボードで滑走する若者
期限切れコンビニ弁当とワンカップで盛り上がるホームレス
虚無僧

↑最近駅前の地下街が潰れてシャッターストリートになったらこうなった。

39 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:48:58 ID:n6nYM1vL0
>>17
ただの通路で計画した時点で馬鹿だろ。
メインストリートだぞ、店舗なしなんて考えられないだろ

40 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:53:43 ID:fBr2hVhQO
また税金の無駄使いか…
ため息多くて嫌んなるな
札幌に住むのは。

41 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:55:02 ID:l8SpUY4+0
創成川アンダーパス工事は最高に無駄金

42 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 15:55:23 ID:Hbi9HG4N0
そもそも国も国だ
何で商店街だと補助しないとあ、景気を悪くするような法律にするかな？
これじゃあただ単に土建屋が儲かるだけの悪法だろうが。

43 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:00:21 ID:Oe4Ppc6yO
商店街潰せばいいんじゃね？

44 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:00:45 ID:YL2cxL+dO
北24条の地下は忘れられないカオス


45 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:03:46 ID:4SShN6oZ0
道庁と市役所のお役人様が
雨風に晒されずに通勤できるためだけの通路って事？

46 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:04:03 ID:Jjd3KwqU0
>>40
行き来に使う側としては、大変助かるんだけどね。
確かに一部の人しか恩恵を受けないと、無駄と言われてしまうのかも

47 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:04:30 ID:EAy1CUl30
地下街を歩くとキモメンの俺は顔をジロジロ見られる気がして、寒くても外を歩くようにしている

48 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:06:44 ID:imm7rJwz0
>>41
木は全部切り倒すわ、創成川埋めて生態系全滅させるわ
土建屋儲けさせるための糞事業以外の何物でもないな

49 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:07:12 ID:ItAmUvh5O
地下繁華街にすれば周辺ビルも接続したがるだろうし、テナント料で儲かるかもしれんのに。
そんなに国の補助金って大きいのか？

50 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:07:37 ID:Hbi9HG4N0
>>40
無駄じゃないよ、冬に札幌駅と大通りを移動するには、みんなありがたがると思う。
ただ、商店街じゃないのなら、治安が悪くなるのは目に見えている。

>>43
札幌に商店街なんてほとんどありません
狸小路以外は名ばかり

>>45
役所は結構離れた場所にあるからあまり関係ない。

51 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:08:09 ID:oKtp/uIh0
>>48
木は植林したと何度言えば
それって、駅前通だけ？

52 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:12:03 ID:EAy1CUl30
数年ぶりに札幌に帰ったら、ビッグオフも隣の映画館もなくなってたし、ビッグオフ地下にあったやきそば屋も大通り店だけになってたし
不景気を実感するな～。あのやきそば屋誰に言っても不評だったけど俺だけは好きだったのに。そして昔はかなり活気があったのに。
死んでもしらねえ食ってくるかな

53 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:12:19 ID:oKtp/uIh0
>>49
建設するための費用を民間はどこも出したがらないんだと思う。
だから結局、補助金で使い勝手の微妙なものが出来上がる。


54 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:13:49 ID:l8SpUY4+0
北口の地下通路はどうして第一合同庁舎に繋がらなかったのか。
雪はともかく、雨の時はあの微妙な距離が腹立たしい。地下駐車場が３４０円ってのも高いし。

55 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:14:43 ID:4SShN6oZ0
>>52
盛り付けレベルが「ミラクル」「これでも喰らえ」「シンでもシラネェ」
・・・オレも大好きだったぜ

56 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:18:04 ID:GpeXSr2t0
「日本軍が文書を廃棄したから証拠は無い」という北海道新聞に電話してみました
ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/80/

「慰安婦問題は強制連行の有無ではなく人権犯罪ということの本質が重要なのだ」と仰る北海道新聞に電話してみました
ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/172/

在日外国人参政権の社説について、北海道新聞の代表電話(011-221-2111)に電話しました。
ttp://donzokoblog.seesaa.net/article/84661080.html#more

57 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:18:28 ID:Jjd3KwqU0
>>52
あの店のおかげで、やきそばにカレーや酢をかける美味さを知ったよｗ

58 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:18:30 ID:0T9U6f5z0
パイの奪い合いですか。

59 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:20:33 ID:X6Kex1BZ0
極寒の地にオープンカフェとか、頭の中は南国だな。

60 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:20:52 ID:4SShN6oZ0
>>57
焼ソバｏｎカレーでインド風
焼ソバｏｎシチューでロシア風
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だったっけ？

61 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:21:15 ID:n6nYM1vL0
>>54
合同庁舎が先に建設されたから地下接続を考えていない。
エルプラザならよかったのにね

62 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:23:24 ID:O22UjXGX0
地下通路なんて怖くて通れねえよ、商店街じゃないなら
低レベル核廃棄物で埋め立てれや。

63 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:23:55 ID:VEvZSIzNO
>>52

ミラクルにキムチソースかけてよく食ったわ
トッピング無しだけど。
GWに札幌行くから食いに行くよ

64 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:47:00 ID:fBr2hVhQO
>>50
どうせホームレスの溜まり場になって
奴等の排除対策にさらに税金使うんだろうから
始めから治安も考えて商店街にすれば
無駄だとは思わないさ。

確かに俺は数十年 大通り～札幌駅周辺に
行ってはいないが、観光客や大通り近辺で
働く人には地下道は必要だと思うよ。

65 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:53:19 ID:2ulTCDsk0
>ビルの間口いっぱいに接続する「広幅員接続」

こんなこと可能なんだ～。でもビルの床と通路の高さが合わなくて
階段で繋がるんじゃないのかな？

66 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 16:59:46 ID:2ulTCDsk0
>>64
>確かに俺は数十年 大通り～札幌駅周辺に行ってはいないが

お達者倶楽部の人か

67 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 17:04:06 ID:fBr2hVhQO
>>66
正確には20年行ってない。

ＪＲは使わないし、俺はあの辺には全く行かない。

で、
お達者倶楽部って何だ？


68 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 17:08:57 ID:I+B0W0Xa0
うねうね
http://sapporo-landscape.seesaa.net/article/87121524.html

69 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 17:12:53 ID:BPCE+iqs0
ナレーション「後のホームレスの住処である」

70 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 17:25:12 ID:u7FkLLUi0
大阪の淀屋橋-北浜間の地下通路、ビルは林立しているが、
地下通路に接続しているビルはあまりない。
人通りはすごいが（特に通勤時間帯）。
繋がっていても>>65の言うとおり階段がある。
店舗が通路に面してあるのは淀屋橋のあたりだけ。
あとは無味乾燥とした通路。

71 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 17:30:59 ID:Hbi9HG4N0
大通り駅の札幌シャンテ地下のうどん屋（一部の人にはアニメイトから地下に入ってすぐ右手にあるって言ったほうが言いか？）って商店街扱いなのかな？

72 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 19:41:21 ID:E2vCJdSr0
こうなったらもう全面掘り返しちゃえばいいんじゃね？

73 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 19:52:04 ID:I+B0W0Xa0
木は全部切り倒すわ、創成川埋めて生態系全滅させるわ
土建屋儲けさせるための糞事業以外の何物でもないな


74 ：名無しさん＠八周年：2008/03/25(火) 20:07:34 ID:3W1XzmQU0
さっぽろ駅-大通公園間だけ乗る場合のみ地下鉄運賃を１００円にするとかできないのか。




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